RF induktor na FR4 bez GDN

[Bouli]

Ja trebaju imati na FR4 induktor spirala s oko L = 160n (at) 80MHz.Glavni problem je što SRF mora biti preko 800 MHz.Da biste to mi je potrebno za napraviti induktor bez GDN sam stvar, ali sam vidio model heven't takav induktor?Da li itko ima iskustva s tim problemom?
Bilo koji savjet dobrodošli

 

[rautio]

Vaš induktor moraju imati zemlju vratiti.Ako ne dajem je za put u zemlju vratiti na trenutnu toka, onda će naći jedan na svoju vlastitu.Bez osnov vratili je isto kao pokušava osvijetliti svjetlom žarulja sa samo jednom žicom.To neće raditi!

The SRF frekvencija određena je kapacitivnost na terenu i vrijednost Vaših induktor.(To je ništa za napraviti sa inter-zavojak kapacitivnost.) Za smanjenje terenu kapacitivnost, imate pravo ideja, minimiziranja površine tla koja je tik do induktor.Možete to učiniti tako što Vašu zemlju vratiti u strip dirigent na istoj razini kao induktor,
odmah pored nje.Trenutni izađe kroz induktor, se vraća se kroz svoje zemlje vratiti.Takva traka će imati vrlo malo Kapacitivni spoj na svoj induktor, a time i vrlo visok SRF.Međutim, to nije besplatno.Sada vaš induktor magnetskog polja ispod proširiti vaš krug.Ako postoji nešto tamo da bi se par, mogli biste imati problema.

Drugi pristup je napraviti rupu u svojem terenu avionom.Imajte što ga čini većim dok SRF dovoljno visoka.Deblji supstrat može učiniti istu stvar.Opet, budite oprezni o proširenju polja ispod induktor.

 

[Bouli]

Teorija znam, možda neki savjet praksi?

 

[rautio]

Bouli, mislim da moj savjet je praktičan.Pusti me da državne malo drugačije.

Da biste povećali vaše SRF, premjestiti na zemlji dalje od svojeg induktor.

Uvijek postoji osnov povratak struja.

Ako snagu svoje zemlje vratiti na trenutnu protok daleko od indutor,
vaši zemaljske induktor vratiti trenutne napraviti veliki loop antenu.Ovo će vam dati vrlo loše rezultate.Pa ima li zemlju nije previše daleko od induktor.

Nadam se ovo pomaže.

 

[vfone]

The induktor moraju imati zemlju vratiti!?!?
Što o Lumped Inductors?Ili zračni Coil Inductors?Ovi su inductors ocijenili bez tlo (ili možete koristiti zemlju, ako želite), i oni nisu antena.
Zar da mislim da tiskani induktor bez zemlje, kao induktor lumped bez zemlje.
Tiskani induktor tlo može biti bilo koji tip: solid, uzorak ili ne terenu u svim
http://www.ece.cmu.edu/ ~ cpyue/Publications/JSSC98_3.pdf
je induktor biti induktor u svim slučajevima, naravno, s različitim induktivitet, SRF, parasitics, Q
i dr.

 

[rautio]

Hi Vfone.Hvala za podizanje pitanje.To je uobičajena nesporazuma.Let's jednostavno problem u DC.

Kako bi jedan elektromagnet,
uzmi bateriju i induktor.Ja vam prkositi energiju da induktor bez nekih zemlju vratiti.Vi još uvijek imate induktor u ruci, ali nećete moći izvršiti elektromagnetski sa samo jednom žicom koji dolaze iz baterije.

U slučaju RF, možete izbjeći žice pomoću zračenja.Ali neka
je preuzme jedan jako zračenje sklop će uzrokovati neželjenih problema, na primjer, vi ste projektiranju filtra ili amp,
a ne antenu.

Nedostaje zračenja i DC blokiranje kondenzatora, ako ne možete energiju na jednom induktor DC, onda ne možete ga na RF energiju.Tlo mora vratiti trenutni protok.Jedini izbor imate, ako Vam je stalo, da bi izbor, gdje je taj teren vratiti trenutni tokova.

Ako ne uključite zemlju vratiti u svoj krug,
a zatim trenutni naći zemlju vratiti svoje vlastite.Vidio sam Si RF ICS dizajniran bez zemlju vratiti.Gdje je trenutni povratak u zemlju kojom teče?U ovom slučaju to je bio tečan u supstrat, znatno smanjuje Q je induktor.Dizajner imao ideju.On je izgubio puno Q jer zanemareni zemlju vratiti.

Gdje se dogoditi velike probleme u povremene situacije gdje teren vratiti trenutni prisiljen poduzeti široku zaobilazak daleko od induktor.Sada imate veliki loop antenu.Ove vrste problema je također naziva "ground loop".To može biti vrlo frustrirajuće.

Dakle,
uzmite dizajnira, iz bilo koje serije kratkih kondenzatora i vidjeti gdje će ići DC ako pokušate energiju u inductors.Ona će slijediti kompletnu stazu od do - na Vašoj bateriji.Ako se to petlja ima veliku površinu i RF će slijediti isti put, onda ćete imati vrlo lijep antenu.Bilo kakav gubitak na cijelu petlju dodaje da je gubitak na svoj spoj.

 

[Borber]

Navojnica inductors dizajnirana na FR4 može imati zemaljska sloja s druge strane PCB-a ili ne.Induktivitet takvih spirall će zavisiti ste koristili ground plane (niže) ili nije (više).Induktivitet kao što je to bi trebali imati veze s oba kruga.Samo problem poznat mi sa inductors sa nijedan drugi veza (zemaljske ili ne) je slučaj uvojit rezonator.Tu je induktivitet spojeni na teren na jednom kraju i ostavio otvoren spojen na neki drugi gradi paralelne titrajni krug sastavljen od induktivnost i kapacitivnost zalutala u induktivitet do ograde.Takav sklop je dio benda filtar, obično.

 

[Bouli]

Vidim da ide discusion pogrešnom putu.Mislio sam o spiralni induktor s GND odstrani samo pod induktor.U tom slučaju nema povratka trenutni put za induktor i parazitski kapacitet je smanjena.Problem je u tome što ja nisam pronašao bilo koji model da induktor.
U druge strane većine modela su posvećene RFIC dizajn, a većina radova zabrinutost da slučaj.Mislio sam da je bilo koji od vas imao isti problem imam.

 

[rautio]

Zapravo, izdvaja kao modele koji je prostor sam trenutno radi na s visokim stupnjem uspjeha.Ne možete model ovog sklopa u SonnetLite, ti bi prelazi granicu sloj (tri sloja potrebno, 1) djelomična ground, 2) spirala, 3) most out).

Ukoliko imate pristup na jednu ili drugu viših razina sonet, staviti spiralu induktor i napraviti sintezu Pi Neto model (gubitaka radi najbolje za slučaj).Morate koristiti neke skrb postoji (kao što je opisano u dokumentaciji) u biti sigurni da su dobre rezultate, ali da bi trebao dobiti vaše lumped model.Ako je sve što Vam je potrebno je induktivitet, Q i SRF, samo da se iz podataka.U oko 10 sekundi, možete zemljište induktivitet i Q i vidite što imate.Move stvari okolo dok se ne radi onako kako želite.Cijeli objavu: Radim za sonet.Međutim, ako ste lakši pristup bilo kojim drugim alatom planarna, oni treba da rade previše.Pokušajte ostati daleko od meshers volumen za ovaj problem, oni će se način previše vremena.

Što se tiče moje sadašnjosti istraživanja, ako vam poslati mi dva priključka S parametrima a spirala u Touchstone formatu, ja ću odgovoriti sa model izlučena koristeći moj najnovijim tehnikama.Ne može se raspravljati o tehnikama onih što su samo još.

Mislim da je dobro da se prikupljena vfone pitanje o tlo.To je vrlo široko misunderstood, a to uzrokuje mnogo jada i propuštenih rokova.Vrsta zastraąujuće zapravo.Treba raspravu.

Niste sigurni da u potpunosti razumiju Borber post, ali zalutala kapacitivnost na zatvorenu komentar je trag.Zalutala kapacitivnost da ide na terenu.Tlo trenutni povratak teče da zalutala kapacitivnost do zemlje i nazad na izvor.Tlo povratni put mora biti potpuna.Savršeno u redu ako se kompletna RF RF put uključuje zalutala kapacitivnost.Ako da otmeš zalutala kapacitivnost (nemoguće u potpunosti obaviti) i nema zračenja, u sklop neće raditi.

Zapravo, tu je vrlo jednostavan način gotovo u potpunosti eliminirati zemlju vratiti trenutni put.Negdje u svoj test setup, imate signala izvora.Vjerojatno ima privoljeti kabel dolazi iz nje.Uzmi malo nož i potpuno rezanja pletenica od nagovoriti, ostavite centra dirigent sami.U redu, vi i dalje imaju vrlo mali kapacitet preko jaza u pletenica, ali ću kladiti se zatvara krug Vaše radno!

 

[Bouli]

Nema ništa bolje nego experimen.Ja sam nekoliko desetaka inductcors (različite veličine svaka), mjereno ga, a zatim pomoću s2p datoteke.Ne postoji bolji način.

 

[Borber]

Nisam shure su mi govorimo o istoj stvari.Kao što sam razumjeti problem je da se tlo avionom ili ne na suprotnoj strani PCB i induktor svibanj biti spojeni na tlo ili je to dio strujna kola i nema veze terenu.
Jasno je da induktor s ground plane na drugoj strani PCB-ima kao što manji induktivitet bez ground plane.Interturn i zalutala capacitances će definirati SRF i to će biti viša za induktor bez ground plane.Rezanje jedne veze na induktor ili ne nije pitanje ovdje.

 

[rautio]

Recimo jedan lumped nadomjesni sklop za vaš induktor postoji.Ima resistors, inductors i kondenzatora.Ovi elementi su lumped upecan u mreži.Želite raspaljivati je induktor, tako da ćete staviti izvor napona (na nekim frekvencija) na port 1.Raskinuti s 2 priključka otpornik ili nekim proizvoljnim impedancija.Ako stvarno imaju komplicirani sklop nekih na port 2, cijeli komplicirani sklop imaju vrijednost impedancija otkazivanje luka
2. ovoga induktor.Samo raskinuti induktor s tim impedancija.

U vašem shematski je nadomjesni sklop, neke komponente će biti spojeni na terenu.Na primjer, Vaš izvor napona priključen na terenu.The port 2 otkazivanje impedancija je spojen na terenu.Ako ništa nije spojen na terenu, ne će trenutni protok.Morate imati potpuni sklop za trenutne do protoka.Potražite na simboličan.Gdje su zemaljska simboli?To je mjesto gdje svoje zemlje sadašnje tokove.Potražite na spoj.Odakle su shematski simbolima zemaljska ići u svoj stvarni sklop?

Neki od komponenata u vašem nadomjesni sklop koji su spojeni na terenu će biti kondenzatora.Na primjer, spiralni induktor ima kapacitet na terenu.To je ono što kapacitivnost resonates s induktor za postavljanje SRF.Ako premjestite zemaljska dalje daleko je kapacitet će biti manji i SRF će ići gore.

Ako ste pomaknuti tlo suviše daleko, koju čine veliku loop antenu i da ćete dobiti ludi rezultate, to se naziva "ground loop".

Ako ne znate gdje je teren, onda ne znam što će učiniti vaš krug.Možda će raditi u redu, možda ne.Ako želite biti sigurni da sklop radi OK, morate znati gdje je tlo i uvjerite se da je OK.Ako ne možete pronaći terena, električna struja teče u svoj sklop će.Sretno.

 

[nandopg]

Baš lijepo ojačati posts made by rautio, koji je apsolutnim pravom, što bi ste PCB debljine pokupiti ako ste zainteresirani da se minimum od zračenja tragove?Odgovor je: da bi thinnest moguće, što znači da je jedno s avionom na zemlji što bliži se PCB tragove.Naravno da bi se proveo zavojnica s određenim Q koristeći mikrotrakasta redak u ovoj situaciji, geometrijskom linije trebao bi biti ispravno izabrao i određene maksimalne Q bi se doseg.
Sjećam se vremena kad je krajem polje simulatorima nisu bili dostupni, morao sam napraviti planarna moć combiner koristeći mikrotrakasta liniju.Kako bi se opirati sa snagom razini sam morao koristiti prilično guste Teflon supstrat (zemlju daleko od tragovima).Što se dogodilo je da je visina poklopca je morao biti postavljen na 5 cm kako bi se uklonili neki neparan vezanje modovi koja se odvijala unutar strukture, poznatom poklopcem efekt.Ovo zato što je u cilju da ima samo jedan povratak na vrh tragovi poklopcem morali biti jako visoka.Ako bih mogao koristiti razrjeđivač supstrat, sigurno poklopca
je visina će biti manja.Imajući ovu činjenicu na granicu gdje ne postoji ground plane, PCB u tragovima će jedan radijator.

Ova činjenica je veoma važan za ovu raspravu lijepo.

NandoPG